SIG засновник: Чому я вважаю, що ринок прогнозів має перспективи?

Джерело: Генеруючи Альфа Подкаст

Переклад: Цзя Хуан, Chaincatcher

Хто такий Джефф Ясс?

Цього тижня «Generating Alpha» запросила незвичайного гостя — Джеффа Ясса, засновника однієї з найуспішніших торгових компаній у світі Susquehanna International Group (SIG).

Джефф - легендарна постать у фінансовому світі, який застосував принципи покеру, ймовірності та теорії прийняття рішень на ринку. Протягом останніх сорока років він непомітно побудував глобального трейдингового гіганта, тихо діючи за лаштунками Уолл-стріт, торгуючи від опціонів до криптовалют, все це основане на точності математики та раціональному мисленні. Він також є одним із найвпливовіших, але водночас найзагадковіших і скромних персонажів сучасних фінансів; цей випуск - його перше в історії інтерв'ю для подкасту.

У цьому епізоді короткої програми ми обговорили лише одну тему: ринки прогнозів — чому Джефф вважає їх майбутнім людського пошуку істини, як вони можуть покращити бізнес і урядові рішення, а також які величезні сили мотивації, інформації та людської поведінки вони виявляють.

Запис цього епізоду приніс мені велике задоволення, сподіваюся, що ви також отримаєте задоволення після прослуховування.

Ведучий: Джефф, дійсно велике спасибі, що завітали, дякую, що знайшли час.

Джефф Ясс: Мені приємно, Амір, починаймо.

Основна цінність та значення ринків прогнозів

Ведучий: Щоб закласти основу для цієї розмови, я хочу спочатку простенько запитати: яка ваша загальна думка про ринки прогнозів? Наскільки вони важливі для вас і SIG?

Джефф Ясс: Передбачувані ринки - це наша справжня пристрасть протягом багатьох років. Вони приносять величезну цінність світу. Якщо у вас немає точних ймовірностей подій, ви не зможете приймати хороші рішення. А передбачувані ринки - це найточніший спосіб оцінити ці ймовірності, який ми знаємо на сьогодні. Тому ми вважаємо, що це чудовий інструмент, який принесе величезні переваги суспільству.

Ведучий: З більш макроекономічної точки зору, як ви вважаєте, як розвиватиметься ринок прогнозів у наступні десять років? Особливо в аспектах регулювання та законодавства про азартні ігри?

Джефф Ясс: У традиційній сфері азартних ігор, чесно кажучи, ми також не зовсім впевнені. Але по всьому світу все більше усвідомлюють, що модель біржі, яка дозволяє людям купувати і продавати один одному, як у європейському Betfair, є більш справедливою системою, яка може значно знизити витрати. Зараз традиційний відсоток виграшу (VIG) складає близько 5%, якщо ми зможемо торгувати один з одним на біржі, ми вважаємо, що це можна знизити до 1-2%. Це величезна перемога для тих, хто хоче брати участь у спортивних ставках.

Але справжня мотивація, яку ми просуваємо для ринків прогнозів, полягає в тому, щоб викопати правду. Наш улюблений приклад - це війна в Іраку. Коли Джордж Буш тільки ввів війська, він сказав, що загалом це коштуватиме лише 20 мільярдів доларів, його економічний радник Лоренс Ліндсей сказав, що це може досягти 50 мільярдів, але в результаті за правду його покарали. Справжня цифра, яка пізніше була обчислена, становила від 2 трильйонів до 6 трильйонів доларів.

Якщо б тоді існував ринок прогнозів, який би запитував: «Яка загальна вартість цієї війни перевищить/не перевищить?», я б наважився сказати, що вона не досягне 2-6 трильйонів, але абсолютно перевищить 500 мільярдів, можливо, досягне 5000 мільярдів. Тоді прості люди побачать цю цифру і скажуть: «Почекайте, ми не хочемо цієї війни! Політики щоразу кажуть, що війна буде швидкою та дешевою, а в результаті завжди виходить інакше!» Тому нам потрібне надійне джерело, а ринок прогнозів є об'єктивним і надійним джерелом — адже ті, хто ставить, якщо помиляються, втрачають гроші.

Якби тоді побачили таке жахливе число, голоси проти війни були б значно сильнішими. Прогнозні ринки дійсно можуть стати такими потужними, щоб уповільнити постійні брехні політиків, тому це причина, чому я найбільше хочу, щоб вони розвивалися.

Ведучий: Це майже “істина народу”, а не та істина, що була спотворена та подається масам.

Джефф Ясс: Абсолютно правильно! І це не тільки для простих людей, навіть для експертів теж. Можливо, ти і я не знаємо, скільки насправді коштує війна, але завжди є маленька група людей, які це знають, і вони роблять ставки, щоб підштовхнути ціну до розумного рівня. Звичайні люди не можуть знати витрати на війну, але бачачи, як експерти змагаються на ринку, голосуючи справжніми грошима, ти можеш довіряти цій цифрі. Якщо ти просто подивишся на ціни на ринку прогнозів, ти зможеш бути більш професійним, ніж ті політики, які або вигадують цифри, або навмисно брешуть.

Маніпуляції та ризики

Ведучий: Я гадаю, що в майбутньому ринки прогнозів ще будуть використовуватися для ціноутворення інших фінансових інструментів, підтримуючи інші рішення. Але як запобігти маніпуляціям на ринку прогнозів?

Джефф Ясс: Це схоже на запобігання маніпуляціям на будь-якому ринку — якщо ви хочете маніпулювати ціною, вам потрібно, щоб у ринку було достатньо учасників, і ви повинні будете зазнати великих втрат. Наприклад, якщо ви хочете знизити витрати на війну в Іраку до «менше ніж 50 мільярдів», добре, ми можемо поставити з вами кілька сотень мільйонів доларів, стверджуючи, що ви помиляєтеся. Ваш план маніпуляції буде коштувати неймовірно дорого, можливо, в кілька сотень разів дорожче, ніж зйомка кількох оманливих реклам (реклама коштує лише кілька мільйонів, а це — кілька сотень мільйонів). Тому це само по собі захищає цілісність ринку.

Ведучий: Трохи назад, ти спочатку був професійним гравцем, грав у покер та ставив на кінні перегони. Які ти бачиш подібності між азартними іграми та ринками прогнозування? Які системні ризики та можливості це може принести?

Джефф Ясс: Я справді не бачу жодних системних ризиків. Я бачу більше правди, більш раціональні та об'єктивні ймовірності, що входять на ринок. Справжній системний ризик полягає в тому, що політики обманюють нас брехнею, а ринок прогнозів є саме тим ліком. Звісно, може бути дуже небагато маніпуляцій, але в порівнянні з обсягом маніпуляцій, з якими ми стикаємося зараз, це абсолютно незначно. Конкурентний ринок згладить будь-які проблеми.

Комерційні застосування та хеджування

Ведучий: То, з огляду на все, як ви вважаєте, як компанії, подібні до вашої, в майбутньому інтегруватимуть ринкові прогнози у повсякденне прийняття рішень?

Джефф Ясс: Наведу приклад, через 15 днів в Нью-Йорку відбудуться вибори (подкаст був опублікований 23 жовтня). Якщо ви просто дивитеся телевізор або новини, дуже важко визначити справжню ймовірність — хтось каже «занадто близько», хтось каже «в Нью-Йорку неможливо обрати таку людину, як Маамі». Але якщо ви подивитеся на ринок прогнозів, то його шанси на перемогу перевищують 90%. Якщо ви повинні вирішити, чи переїхати до Нью-Йорка, чи перенести компанію до Нью-Йорка, вам потрібно знати цю ймовірність; просто читаючи газети або слухаючи новини, ви цього не зрозумієте. Наявність цього чіткого числа значно допоможе у вашому рішенні.

Наприклад, якщо ви забудовник, і вважаєте, що після приходу Мааамі ваші нерухомості впадуть на 100 мільйонів доларів, ви можете прямо хеджувати свої ризики. Ще важливіше, що ви можете миттєво отримати найнадійніші ймовірності, не читаючи мільйон статей і не телефонуючи в компанії з опитувань, вся робота вже виконана, і ви просто отримуєте найкращі цифри для керування всіма рішеннями.

Для SIG ми також завжди стежимо за ймовірностями президентських виборів, фондовий ринок буде зростати або падати в залежності від того, хто лідирує, ми використовуємо ймовірності прогнозних ринків, щоб оцінити, чи акція надмірно чи недостатньо реагує на політичні події.

Модератор: Я можу уявити, що з ростом обсягу торгівлі на ринках прогнозів великі установи також почнуть брати участь, використовуючи ринки прогнозів, а не традиційні фінансові інструменти для хеджування. Ви нещодавно співпрацювали з Kalshi, ставши одним з їхніх основних маркет-мейкерів. Як ви вважаєте, як процес участі таких компаній, як ваша, буде змінюватися з розвитком ринку?

Джефф Ясс: Ринок прогнозів наразі все ще є індивідуальним продуктом, інституції ще не зайшли в нього насправді, обсяги торгівлі в основному надходять від відносно невеликих гравців. Ще жодна велика інституція не прийшла ставити великі ставки на такі події, як “Чи підвищить Федеральна резервна система процентні ставки?” Але ми віримо, що, як тільки регулювання стане більш зрозумілим і ринок стане більш популярним, інституції ринуться в нього, і з'являться ставки на рівні Уолл-стріт. Зараз Goldman Sachs і Morgan Stanley ще дещо обережні, але рано чи пізно це зміниться.

Я насправді сподіваюся, що ринки прогнозів зможуть вплинути на страховий сектор. Зараз у багатьох місцях взагалі не можна купити страхування, уряд занадто знизив ціни, страхові компанії втекли — наприклад, з Флориди. Але якщо використовувати ринки прогнозів для страхування, ви можете виставити контракт: “У найближчі 48 годин швидкість вітру в вашому районі перевищить 80 миль/год?” Припустимо, ймовірність 10%, ви турбуєтеся про знищення будинку, тому можете зробити ставку в 10 тисяч доларів, щоб виграти 90 тисяч доларів, що в основному покриває збитки. І ви купуєте лише тоді, коли є загроза тайфуну, що дозволяє заощадити на всіх витратах на виплати, рекламу та операційні витрати, що буде значно дешевше і повністю налаштовано під потреби.

Ведучий: І це значно більш кількісно! Традиційні страхові компанії завжди намагаються оцінити, скільки вам потрібно, скільки вони вам виплатять тощо, тоді як ринкові прогнози є очевидними. Коли ці ринки врешті-решт стануть повністю регульованими біржами, як ви вважаєте, основна ліквідність буде надходити від великих установ Уолл-стріт чи роздрібних інвесторів?

Джефф Ясс: Обидва будуть. І створять величезні можливості. Наприклад, якщо ви завзятий любитель погоди, живете у Флориді і особливо добре знаєте ймовірність ураганів, ви можете самостійно вийти на ринок і сказати: “Я вважаю, яка ймовірність катастрофи в цьому регіоні”, раніше такі спеціалісти не могли монетизувати свої знання, а тепер можуть заробляти на професійних знаннях і допомагати звичайним людям знизити ціни на страхування.

Вплив, перешкоди та навчання

Ведучий: Як ти вважаєш, чи вплине прогнозування ринку на самі результати подій?

Джефф Ясс: Ні. Наприклад, раніше на Polymarket той француз купував Трампа, це була чиста вигадка. Ми ставили на протилежне, він піднімав ціну, а ми її знижували, це абсолютно не впливало на результат. Ці побоювання не є нульовою ймовірністю, але їх серйозно перебільшують.

Ведучий: То що ти вважаєш найбільшою перешкодою для широкого впровадження ринків прогнозів на даний момент? Як це можна усунути?

Джефф Ясс: Найбільша перешкода полягає в тому, що, як ви запитуєте ці питання, ви можете побачити, де можуть бути помилки. Ці речі миттєво спливають у вашій свідомості — ці речі можуть піти не так. Деякі речі можуть піти не так, але вже зараз є речі, які йдуть не так. Тож, коли ми звикаємо до цього, ця перешкода зникне. Це може зайняти час, але у людей є страхи, вони можуть перебільшувати негативні наслідки. Але з прийняттям продукту, коли люди розуміють його цінність і скільки грошей він може їм заощадити, ці страхи зникнуть. Це може зайняти кілька років, але я дуже оптимістично налаштований щодо нашої здатності досягти цілей.

Модератор: Дехто турбується, що деякі рішення не повинні бути кількісними. Як ви вважаєте, які рішення або прогнози ми повинні свідомо не кількісно оцінювати?

Джефф Ясс: Гарне питання. Теоретично ви навіть можете створити ринок: “Чи варто мені одружитися з цією дівчиною?” Можливо, ваші друзі та родина будуть більш об'єктивними, ніж ви самі… Але це дійсно трохи перебільшено. Тож моя відповідь в основному – ні.

Ведучий: Що зараз ніхто не говорить, що можуть зробити прогностичні ринки в майбутньому?

Джефф Ясс: Найважливіше – це те, що це може зупинити війни. Кожна війна, політики перебільшують, кажучи, що вона швидко закінчиться, коштуватиме мало і буде з малою кількістю жертв – це все брехня. Під час Громадянської війни в США уряд Лінкольна у 1862 році на деякий час призупинив призов, вважаючи, що війна закінчиться через кілька тижнів, в результаті чого було втрачено 650 тисяч життів. Якби люди заздалегідь знали реальні витрати та катастрофічні наслідки, вони б усіма силами шукали інші рішення, окрім війни.

Іншим прикладом є безпілотні автомобілі. Зараз багато людей проти цього, бо можуть уявити, що робот вийде з-під контролю і наїде на людину. Але в найближчі 12 місяців на американських дорогах загине близько 40 тисяч людей, якщо запровадити повністю безпілотне управління, я гадаю, це зменшиться до 10 тисяч, врятувавши 30 тисяч життів. Якщо прогнозні ринки покажуть, що до 2030 року смертність на дорогах значно знизиться, політики будуть намагатися прискорити впровадження безпілотного управління — адже ми можемо чітко побачити, скільки життів можна врятувати. Зараз всі ще вагаються: “не знаю, чи це добре.” Коли з'явиться об'єктивна цифра, ми будемо діяти набагато швидше.

Дослівно, що Джефф Ясс хоче сказати світу

Ведучий: Перед закінченням, якщо б ви могли передати лише одне повідомлення про ринкові прогнози всьому світу, що б ви сказали?

Джефф Ясс: Моя мати раніше часто говорила мені: “Якщо ти справді такий розумний, чому ти ще не розбагатів?”

Прогнозний ринок є об'єктивним. Якщо ви вважаєте, що ймовірність на ринку помилкова, то робіть ставку, щоб виправити її на ту позицію, яку ви вважаєте правильною. Якщо ви дійсно розумніші за ринок, ви заробите великі гроші і одночасно допоможете суспільству встановити правильну ціну. Якщо ви не можете заробити гроші, можливо, вам варто замовкнути — можливо, ринок розумніший за вас.

Це зведе з розуму всіх університетських професорів, адже вони хочуть бути експертами, але ними не є. Група спекулянтів, які щодня борються за справжні гроші, буде набагато сильнішою за будь-якого професора. Зводити професорів з розуму, на мою думку, це добре.

Наприклад: коли моїй доньці було 12 років, Обама змагався з Хілларі на первинних виборах від демократів. Тоді найвідоміший політичний експерт США на телебаченні сказав: “Хілларі випереджає на 30-40 пунктів, це вже зрозуміло”. Я попросив свою доньку перевірити TradeSports (єдиний тоді ринок прогнозів), і вона сказала: “У Обами 22% ймовірності на перемогу”. Ринок давно помітив особливість Обами та його особистий шарм, тоді як Хілларі, хоча й була відомою, насправді мала незначну перевагу. Моя 12-річна донька була точнішою, ніж найкращі політичні експерти світу. Ось у чому сила ринку прогнозів.

Поради щодо навчання та життя

Ведучий: Останнє питання: якщо зараз ви є старшокласником, з огляду на ваш багаторічний досвід успіху та найму, що ви порадите сучасній молоді вчити?

Джефф Ясс: Комп'ютери, звичайно, потрібно вивчати, потрібно знати програмування, знати штучний інтелект. Але якщо ви дійсно хочете стати людиною, яка приймає рішення в умовах невизначеності — а це і є суть людської природи — ви повинні добре вивчити ймовірність і статистику.

У світі забагато рішень приймаються в умовах невизначеності, і якщо ви не розумієте математичні основи ймовірності та статистики, дуже легко прийняти катастрофічні рішення. Наприклад, настала сезон ураганів, багато ураганів — це велика справа? Чи завжди їх було так багато в попередні роки? Наскільки велика волатильність? Чи є це доказом глобального потепління, чи це просто випадкові коливання? Розрізнення сигналу та шуму вимагає знань.

У 1958 році Радянський Союз запустив Спутник, і США, побоюючись відстати, запровадили вивчення диференціального та інтегрального обчислення для всіх. В результаті зараз, щоб вступити до хорошого університету або медичної школи, потрібно вивчати диференціальне та інтегральне обчислення — абсурд, оскільки 99% людей ніколи не використовують його в житті. Але ймовірнісна статистика вважається вторинною, ніхто не змушує її вивчати. Тому в нашій країні є багато людей, які знають диференціальне та інтегральне обчислення, але майже ніхто не розуміє ймовірнісну статистику, що абсолютно неправильно.

Вам потрібно самостійно вивчати ймовірнісну статистику, обов'язково потрібно розуміти байєсівський аналіз. Студенти Гарвардської медичної школи можуть помилятися на 100 разів у задачах про ймовірність захворювання — ці люди дуже розумні, але школа їх цьому не навчила. Навіть лікар, якщо ви запитаєте: “Як ви думаєте, яка ймовірність того, що я захворів на цю хворобу?”, він лише скаже: “Можливо, є, можливо, немає”. Ви будете думати: лікарю, чи не можна трохи звузити ринок?

Ведучий: Я зараз вивчаю математичний аналіз… здається, мені потрібно самостійно вивчити статистику.

Джефф Ясс: Математичний аналіз прекрасний, це мій улюблений предмет, це мистецтво, це ключ до науки. Але для більшості людей його практичне застосування обмежене.

Ведучий: Останнє традиційне питання (я вже запитав 39 людей, мені зараз 16 років): якщо б ви могли дати сьогоднішнім 16-річним підліткам одну пораду щодо життя (це може бути пов'язано з кар'єрою, стосунками, будь-якою сферою), що б це було?

Джефф Ясс: Якщо це порада щодо стосунків — я вірю в ринок. Не варто зустрічатися з тими, кого ваші друзі вважають божевільними. Багато людей потрапляють в цю пастку, і в цей момент вам потрібно запитати друзів правду. Можна анонімно, нехай вони створять маленький прогнозний ринок: “Чи є у мене величезна помилка в стосунках з цією людиною?” Скільки людей все життя знищили себе через неправильний вибір партнера, просто тому що ніхто не смів сказати правду. Вам потрібно розробити механізм, щоб правда спливла на поверхню.

У нас є одна вада: чим більше рішення, тим менше ми думаємо. Купити акцію може зайняти багато часу (насправді вплив незначний), але вибір, з ким одружитися або з ким зустрічатися – це рішення, яке вплине на все життя, зазвичай приймається без жодних роздумів. Ми зовсім неправильно розподіляємо час.

Ведучий: У мене ще мало життєвого досвіду, але я повністю з цим згоден! Також рекомендую всім послухати епізод, де я спілкуюся з Енні Дюк про прийняття рішень, він чудово доповнює цей епізод. Джефф, сьогодні дійсно велике спасибі тобі!

Джефф Ясс: Бажаю удачі, я також дуже радий, до побачення!