SIG Основатель: Почему я верю в рынок прогнозов?

Источник: Подкаст Generating Alpha

Компиляция: Цзя Хуань, Chaincatcher

Кто такой Джефф Ясс?

На этой неделе в программе «Generating Alpha» у нас в гостях необычный гость — Джефф Ясс, основатель одной из самых успешных торговых компаний в мире Susquehanna International Group (SIG).

Джефф — легендарная фигура в финансовом мире, который применяет принципы покера, вероятности и теории принятия решений на рынках. За последние сорок лет он незаметно создал глобального трейдингового гиганта, тихо действуя за кулисами Уолл-Стрит, торгуя от опционов до криптовалют, и все это основано на математической точности и рациональном мышлении. Он также является одним из самых влиятельных, но одновременно самых загадочных и скромных персонажей современной финансовой сферы, и этот выпуск — его первое интервью в формате подкаста за всю историю.

В этом выпуске короткой программы мы обсудили только одну тему: предсказательные рынки — почему Джефф считает их будущим поиска истины человечеством, как они могут улучшить бизнес и государственные решения, а также какую огромную силу они раскрывают в области стимулов, информации и человеческого поведения.

Запись этого выпуска доставила мне огромное удовольствие, надеюсь, вам тоже понравится его слушать.

Ведущий: Джефф, большое спасибо, что пришли в гости, спасибо, что нашли время.

Джефф Ясс: Для меня честь, Амир, давай начнем.

Основные ценности и значение предсказательных рынков

Ведущий: Для того чтобы заложить основу для этого разговора, я хотел бы сначала задать простой вопрос: какое у вас общее мнение о прогнозных рынках? Насколько они важны для вас и SIG?

Джефф Ясс: Прогнозные рынки — это то, чем мы действительно увлечены на протяжении многих лет. Они приносят огромную ценность миру. Без точной вероятности наступления события невозможно принять хорошее решение. Прогнозные рынки — это наиболее точный способ оценки этих вероятностей, известный нам на данный момент. Поэтому мы считаем, что это замечательный инструмент, который принесет обществу огромные преимущества.

Ведущий: С более макроэкономической точки зрения, как вы думаете, как будет развиваться рынок прогнозов в следующие десять лет? Особенно в отношении регулирования и законодательства о азартных играх?

Джефф Ясс: В традиционной сфере азартных игр, честно говоря, мы тоже не совсем уверены. Но весь мир постепенно осознает, что такая модель биржи, как у Betfair в Европе, где люди могут торговать друг с другом, является более справедливой системой, которая может значительно снизить затраты. В настоящее время комиссия традиционных азартных игр (VIG) составляет около 5%, если мы сможем торговать на бирже, мы считаем, что это может снизиться до 1-2%. Это огромная победа для тех, кто хочет участвовать в спортивных ставках.

Но наша настоящая мотивация для продвижения прогнозных рынков заключается в том, чтобы вытащить правду на свет. Наш любимый пример — это война в Ираке. Когда Буш только начал, он сказал, что это обойдется всего в 20 миллиардов долларов, его экономический советник Лоуренс Линдсей сказал, что может достигнуть 50 миллиардов, в результате за правду его наказали. Реальная цифра позже оказалась от 2 триллионов до 6 триллионов долларов.

Если бы в то время существовал рынок прогнозов, который спросил бы: “Какова общая стоимость этой войны в over/under?”, я осмелюсь сказать, что она не достигнет 2-6 триллионов, но определенно будет значительно выше 500 миллиардов, возможно, до 500 миллиардов. Тогда простые люди увидят эту цифру и скажут: “Подождите, мы не хотим этой войны! Политики каждый раз говорят, что войны будут быстрыми и дешевыми, но на самом деле это никогда не так!” Поэтому нам нужен надежный источник, и рынок прогнозов является объективным и надежным источником — потому что те, кто ставит ставки, если они ошибаются в своем решении, теряют деньги.

Если бы в то время увидели такие ужасные цифры, антивоенные настроения были бы гораздо сильнее. Предсказательные рынки действительно могут быть настолько мощными, чтобы замедлить постоянные вранья политиков, и именно это я хочу видеть в их процветании.

Ведущий: Это почти «истина народа», а не та истина, которая была загрязнена и преподнесена大众.

Джефф Ясс: Совершенно верно! И это касается не только обычных людей, но даже экспертов. Возможно, ни вы, ни я не знаем, сколько на самом деле стоит война, но всегда есть небольшая группа людей, которые это знают. Они делают ставки, поднимая цену до разумного уровня. Обычные люди не могут знать стоимость войны, но видя, как эксперты сражаются на рынке, голосуя настоящими деньгами, вы можете доверять этой цифре. Если вы просто посмотрите на цены на предсказательных рынках, вы сможете быть более профессиональными, чем те политики, которые либо выдумывают цифры, либо намеренно лгут.

Манипуляции и риски

Ведущий: Я предполагаю, что в будущем предсказательные рынки будут использоваться для ценообразования на большее количество финансовых инструментов и поддержки других решений. Но как предотвратить манипуляции с предсказательными рынками?

Джефф Ясс: Это схоже с тем, как предотвратить манипуляцию любым рынком — если вы хотите манипулировать ценами, вам придется понести большие убытки, если на рынке достаточно участников. Например, если вы хотите снизить стоимость войны в Ираке до “менее 50 миллиардов”, хорошо, мы можем сделать ставку в несколько сотен миллионов против вас, утверждая, что вы ошибаетесь. Ваш план манипуляции будет стоить баснословных денег, возможно, в сотни раз больше, чем размещение нескольких вводящих в заблуждение реклам (реклама стоит всего несколько миллионов, а здесь — несколько миллиардов). Так что это само по себе защищает целостность рынка.

Ведущий: Назад немного, вы изначально были профессиональным игроком в азартные игры, играли в покер и делали ставки на лошадей. Какие сходства вы видите между азартными играми и предсказанием рынка? Какие системные риски и возможности это может создать?

Джефф Ясс: Я действительно не вижу никакого системного риска. Я вижу больше правды и более рационально объективные вероятности, входящие на рынок. Истинный системный риск заключается в том, что политики обманывают нас ложью, а предсказательный рынок является противоядием. Конечно, может быть небольшое количество манипуляций, но по сравнению с теми манипуляциями, с которыми мы сталкиваемся сейчас, это совершенно ничтожно. Конкурентный рынок сгладит любые проблемы.

Коммерческое применение и хеджирование

Ведущий: Так что в целом, как вы думаете, такие компании, как ваша, в будущем будут интегрировать предсказательные рынки в повседневное принятие решений?

Джефф Ясс: Примером может служить выборы в Нью-Йорке, которые состоятся через 15 дней (подкаст вышел 23 октября). Если вы просто следите за телевидением и новостями, вам будет трудно определить истинную вероятность — кто-то говорит, что “слишком близко”, кто-то говорит, что “Нью-Йорк не может выбрать такого человека, как Маами”. Но если вы посмотрите на рынок прогнозов, то увидите, что вероятность его победы превышает 90%. Если вам нужно решить, переезжать ли в Нью-Йорк или переносить ли компанию в Нью-Йорк, вам необходимо знать эту вероятность, полагаясь только на газеты и новости, вы не сможете это понять. Наличие этой четкой цифры значительно поможет вам в принятии решения.

Например, вы являетесь застройщиком и считаете, что после прихода Maami ваша недвижимость упадет в цене на 1 миллион долларов, вы можете просто хеджировать. Более того, вы мгновенно получаете самый надежный шанс, не нужно читать миллион статей или звонить в исследовательские компании, вся работа уже сделана за вас, и вы получаете лучшие цифры, чтобы руководствоваться всеми решениями.

Для SIG мы также наблюдаем за вероятностью президентских выборов, фондовый рынок будет расти или падать в зависимости от того, кто лидирует, и мы используем вероятность предсказательных рынков, чтобы определить, переоценивает или недооценивает ли акция политическое событие.

Ведущий: Я могу представить, что с увеличением объема торгов на рынке прогнозов крупные учреждения также начнут участвовать, используя рынок прогнозов вместо традиционных финансовых инструментов для хеджирования. Вы недавно сотрудничали с Kalshi и стали одним из их основных маркет-мейкеров. Как вы считаете, как процесс участия таких компаний, как ваша, будет развиваться по мере роста рынка?

Джефф Ясс: Рынок прогнозов все еще является настраиваемым продуктом, учреждения еще не пришли в него по-настоящему, объем торгов в основном поступает от относительно небольших игроков. Ни одно крупное учреждение еще не пришло ставить большие деньги на такие события, как “повысит ли ФРС процентные ставки”. Но мы верим, что как только регулирование станет более четким, а рынок более популярным, учреждения ринутся в него, и появятся ставки уровня Уолл-стрит. Сейчас Goldman Sachs и Morgan Stanley немного осторожны, но рано или поздно они изменят свое мнение.

Я действительно надеюсь, что предсказательные рынки смогут повлиять на страховую отрасль. Сейчас во многих местах просто невозможно купить страховку, правительство слишком сильно сдерживает цены, и страховые компании уходят — например, во Флориде. Но если использовать предсказательные рынки для страхования, вы можете выставить контракт: “Пройдет ли скорость ветра в вашем районе в течение следующих 48 часов более 80 миль/час?” Предположим, вероятность 10%, вы беспокоитесь о том, что ваш дом будет разрушен, тогда вы можете поставить 10 000 долларов, чтобы выиграть 90 000 долларов, что в основном покрывает ваши потери. И вы покупаете только тогда, когда существует угроза тайфуна, избегая всех расходов на страховые выплаты, рекламу и операционные расходы, что значительно удешевляет процесс и полностью соответствует вашим потребностям.

Ведущий: И это гораздо более количественно! Традиционные страховые компании всегда пытаются оценить, сколько вам нужно, сколько они вам выплатят и так далее, в то время как предсказательные рынки очевидны. Когда эти рынки в конечном итоге станут полностью регулируемыми биржами, вы думаете, что ликвидность в основном будет поступать от крупных учреждений Уолл-стрит или от розничных инвесторов?

Джефф Ясс: Оба произойдут. И это создаст огромные возможности. Например, вы - заядлый любитель погоды, живете во Флориде и особенно хорошо разбираетесь в вероятности ураганов. Вы можете выставить свои прогнозы на рынок и сказать: “Я думаю, какова вероятность бедствия в этом районе”. Раньше такие узкие специалисты не могли монетизировать свои знания, а теперь могут зарабатывать на своем профессионализме и помогать обычным людям снизить стоимость страховки.

Влияние, препятствия и обучение

Ведущий: Как вы думаете, повлияет ли прогнозирование рынка на результаты событий?

Джефф Ясс: Нет. Например, тот француз, который безумно покупал Трампа на Polymarket, это чисто чепуха. Мы просто ставили против него, он поднимал цену, а мы обратно скидывали, это никак не влияло на результат. Эта тревога не нулевая, но она сильно преувеличена.

Ведущий: Как вы думаете, какова наибольшая преграда для массового распространения предсказательных рынков в настоящее время? Как ее устранить?

Джефф Ясс: Главное препятствие заключается в том, как вы задаете эти вопросы, вы можете увидеть, где могут возникнуть ошибки. Эти вещи сразу же возникают у вас в голове — эти вещи могут пойти не так. Некоторые вещи могут пойти не так, но сейчас уже есть вещи, которые идут не так. Так что, по мере того как мы привыкаем к этому, это препятствие исчезнет. Это может занять время, но у людей есть страхи, и они будут преувеличивать негативные последствия. Но по мере того как продукт будет принят, люди поймут его ценность и сколько денег он может им сэкономить, эти страхи исчезнут. Это может занять несколько лет, но я очень оптимистично настроен относительно того, что мы сможем достичь цели.

Ведущий: Некоторые беспокоятся, что некоторые решения не должны быть количественно оценены. Как ты думаешь, какие решения или прогнозы мы должны намеренно не оценивать количественно?

Джефф Ясс: Хороший вопрос. Теоретически вы даже можете повесить рынок: “Мне стоит жениться на этой девушке?” Возможно, ваши друзья и семья будут более объективны, чем вы сами… Но это действительно немного перебор. Так что мой ответ, в основном, нет.

Ведущий: Что сейчас никто не обсуждает, что предсказательные рынки могут сделать в будущем?

Джефф Ясс: Самое важное: это может остановить войны. На каждой войне политики преувеличивают, говоря, что она быстро закончится, будет стоить недорого и приведет к малым потерям — всё это ложь. Во время Гражданской войны в США правительство Линкольна в 1862 году на время прекратило набор, думая, что война закончится через несколько недель, в результате чего было потеряно 650 тысяч жизней. Если бы обычные люди заранее знали о истинных затратах и катастрофических последствиях, они бы изо всех сил искали другие решения, кроме войны.

Другим примером являются беспилотные автомобили. Сейчас многие выступают против, потому что можно представить, как робот выходит из-под контроля и сбивает людей. Но в течение следующих 12 месяцев на дорогах США погибнет примерно 40 000 человек, если полностью внедрить беспилотное вождение, я предполагаю, что это число может снизиться до 10 000, что спасет 30 000 жизней. Если прогнозные рынки покажут, что к 2030 году количество ДТП со смертельным исходом значительно снизится, политики будут отчаянно ускорять внедрение беспилотных технологий - потому что мы сможем ясно увидеть, сколько жизней можно спасти. Сейчас все еще колеблются: “не знаю, хорошо это или плохо”. С появлением объективных цифр мы будем двигаться гораздо быстрее.

Дело Джеффа Ясса, которое он хочет сказать миру

Ведущий: Перед тем как закончить, если бы вы могли передать миру только одно сообщение о прогнозных рынках, что бы вы сказали?

Джефф Ясс: Моя мама всегда говорила мне: “Если ты действительно так умен, почему ты еще не разбогател?”

Рынок предсказаний объективен. Если ты считаешь, что рыночная вероятность ошибочна, то сделай ставку, исправив ее на ту позицию, которую считаешь правильной. Если ты действительно умнее рынка, ты заработаешь большие деньги и одновременно поможешь обществу установить правильную цену. Если ты не можешь заработать, возможно, тебе стоит промолчать — возможно, рынок понимает больше, чем ты.

Это сводит с ума всех университетских профессоров, потому что они хотят быть экспертами, но не являются таковыми. Группа спекулянтов, которые каждый день сражаются на настоящие деньги, будет гораздо сильнее любого профессора. Сводить профессоров с ума, на мой взгляд, это хорошо.

Пример: Когда моей дочери было 12 лет, Обама сражался с Хиллари на праймериз Демократической партии. Тогда самый известный политолог в США сказал по телевизору: “Хиллари опережает на 30-40 пунктов, это гарантировано”. Я попросил свою дочь проверить TradeSports (в то время единственный рынок прогнозов), и она сказала: “У Обамы 22% шансов на победу”. Рынок давно увидел особенность и харизму Обамы, в то время как Хиллари, хотя и была известной, на самом деле не имела значительного преимущества. Моя 12-летняя дочь была более точной, чем лучшие политические эксперты мира. Вот сила рынков прогнозов.

Советы по обучению и жизни

Ведущий: Последний вопрос: если бы ты сейчас был старшеклассником, учитывая твой многолетний опыт успеха и найма, что бы ты посоветовал сегодняшней молодежи учить?

Джефф Ясс: Компьютеры, безусловно, нужно изучать, нужно понимать программирование и искусственный интеллект. Но если вы действительно хотите стать человеком, принимающим решения в условиях неопределенности — а это именно суть человека — вы должны хорошо изучить вероятность и статистику.

В мире слишком много решений принимаются в условиях неопределенности, и если вы не понимаете математических основ теории вероятностей и статистики, легко можно принять катастрофическое решение. Например, пришел сезон ураганов, много ураганов — это большая проблема? Разве в прошлом году их не было так много? Какова степень волатильности? Это действительно доказательство глобального потепления или просто случайные колебания? Различить сигнал и шум требует знаний.

В 1958 году Советский Союз запустил Спутник, и США испугались, что их оставят позади, поэтому по всей стране внедрили обучение дифференциальному и интегральному исчислению для всех. В результате сейчас для поступления в хороший университет или медицинскую школу нужно изучать微积分— абсурдно, потому что 99% людей никогда не воспользуется этим в жизни. Однако вероятность и статистика рассматриваются как второстепенные, и никто не заставляет их изучать. Поэтому в нашей стране много людей, знающих微积分, но почти никто не понимает вероятность и статистику, что совершенно неправильно.

Вы должны сами активно изучать теорию вероятностей и статистику, обязательно понять байесовский анализ. Студенты Гарвардской медицинской школы могут ошибаться в задачах о вероятности заболеваний в 100 раз — эти люди суперумные, но школа их этому не учила. Даже если это врач, если вы спросите: “Какова вероятность того, что я заболею этой болезнью?”, он только скажет: “Возможно, есть, возможно, нет”. Вы подумаете: врач, не могли бы вы сделать рынок чуть более строгим?

Ведущий: Я сейчас учуCalculus… Похоже, мне нужно самостоятельно восполнить пробелы в статистике.

Джефф Ясс: Исчисление прекрасно, это мой любимый предмет, это искусство, это ключ к науке. Но для подавляющего большинства людей его практическое применение ограничено.

Ведущий: Последний традиционный вопрос (я уже спросил 39 человек, мне сейчас 16 лет): если бы вы могли дать совет 16-летним подросткам сегодня (это может быть о карьере, любви, любой другой сфере), что бы это было?

Джефф Ясс: Если это советы по отношениям — я верю рынку. Не стоит встречаться с теми, кого ваши друзья считают сумасшедшими. Многие люди попадают в ловушку, и в этот момент вам нужно спросить друзей правду. Можно анонимно, пусть они создадут небольшой предсказательный рынок: “Неужели я совершаю огромную ошибку, встречаясь с этим человеком?” Сколько людей на протяжении всей жизни были разрушены неправильным человеком, просто потому что никто не осмеливался сказать правду. Вам нужно разработать механизм, который позволит истине выйти наружу.

У нас есть одна проблема: чем больше решение, тем меньше мы думаем. Мы можем полдня размышлять над покупкой одной акции (хотя это имеет незначительное влияние), но выбор, с кем жениться или с кем встречаться, что влияет на всю жизнь, зачастую принимается без особого осмысления. Мы полностью перепутали распределение времени.

Ведущий: У меня еще мало жизненного опыта, но я полностью согласен! Также рекомендую всем послушать мой выпуск с Энни Дюк о принятии решений, он идеально дополняет этот. Джефф, сегодня я действительно очень благодарен тебе!

Джефф Ясс: Удачи тебе, я тоже очень рад, до свидания!