ウォーレン・バフェット最新インタビュー：NBAのカリーと昼食オークションを再開、エプスタインを切り離してゲイツ財団を離脱、核の危機に対する究極の警告
ウォーレン・バフェット、退任後にCNBCの深掘りインタビューを受ける。慈善目的で「引退」を一時的に取りやめ、ランチ競売を再開し、アップルの持ち株を減らす判断を解説するとともに、世界の核戦力危機を警告する。さらに、ゲイツ財団を離れるまでの内幕も明かし、1,000億（千億）ドル規模の遺産を3人の子どもが共同で管理する形にすると発表した。
（前情提要：バフェット退位不退休！バークシャー・ウィークに170億米国債を追加購入、株の神は市場「50%下落したら僕はワクワクする」と正直に語る ）
（背景補充：トランプが「イランは石器時代に戻った」と叫ぶ：6つの軍事能力は全滅、再建には15-20年）。
この記事の目次
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- 慈善の「引退中止」でランチ競売を再始動
- 最高経営責任者（CEO）の生活とバークシャーの「キャッシュの山」
- アップルの持ち株を大幅に減らし、米国の「スーパー・カジノ」
- 核兵器の拡散と地政学に対する究極の警告
- アンドリュー・エプスタイン（愛波斯坦）を切り離し、ゲイツ財団を退く
- 「死者の手」に富を支配させる遺言の新しい解釈を拒否
これは、ウォーレン・バフェットがバークシャー・ハサウェイ（Berkshire Hathaway）のCEOを退いて以来、初めてメディアに対して行う本格的な深掘りインタビューである。CNBCの番組《Squawk Box》で、長年の知り合いでもあるベテランの司会者ベッキー・クイック（Becky Quick）と、何でも話す対談を繰り広げた。
高齢93歳の「オマハの予言者」。思考は相変わらず鋭く、発言は驚くほど率直だ。このインタビューで彼は、引退を一時的に取りやめて、もう一度“趣向を凝らした”チャリティー・ランチを開催すると発表しただけでなく、現在の株式市場の高すぎる評価への懸念、アップルの持ち株を大きく減らした本当の考え、そしてFRBの政策と銀行システムの脆弱性に対する鋭い見解も初めて公に語った。
さらに、彼はセンシティブな話題にも一切ためらいなく踏み込んだ。亡くなった大富豪ジェフリー・エプスタイン（Jeffrey Epstein）に対する強い反感、ゲイツ財団を離れるまでの内幕、そして遺言を変更し「死者の手」が引き続き富を支配することを拒むという、より踏み込んだ考え。いまの世界の地政学と核兵器拡散がもたらす、最も考えさせられる痛ましい警告は、まさにそこにある。
以下は、このインタビューの要点を、文字起こしで整理したもの。
慈善の「引退中止」でランチ競売を再始動
ベッキー： バフェットさん、ようこそ！22年間にわたり、あなたは毎年慈善ランチの競売を開催してきました。旧金山のグライド財団（Glide Foundation）のために資金を集めてきた。あなたは2022年に最後の回を終えて退職を発表したとき、競売の金額は1,910万ドルに達していました。
でもあなたは今日、驚きのニュースを持ち込んでいます。新しい競売を間もなく開催するのです！今回はあなたと、NBAスターのステファン・カリー（Stephen Curry）と、彼の妻エイシャ・カリー（Ayesha Curry）が共同で参加し、収益はグライド財団と、カリー夫妻の「Eat. Learn. Play.」基金に均等に配分されます。なぜ当初は中止したのですか？そして今、なぜ再開する決断をしたのですか？
バフェット： 当初やめたのは、私に「体力がなくなった」からです。これは私が授業をしない理由と同じです。ある時期が来ると、身体は変化を起こします。だから、仕事のバトンは他の人に渡すべきだということです。
では最初に始めた理由は、私の最初の妻スージー（Susie）でした。彼女が、グライド財団のセシル・ウィリアムズ（Cecil Williams）牧師を私に紹介してくれました。セシルは瀕死の状態の教会を引き継ぎ、それを「世界に見捨てられた人たち」に希望を届ける場所に変えました。彼は誰でも受け入れ、説教の前に人々に食べ物を配るほどでした。彼は誰も見捨てない。しかも、本気です。
この2年間は、その競売が止まっていました。セシルは私とほぼ同じ年齢で、健康状態が悪化していました。彼の唯一の願いは、この計画を続けることです。もしこの計画が消えてしまうなら、私はとても悲しくなります。だから、もう一度開催することにしました。そしてステファン・カリーを加えるのは、自然な流れです。彼はオークランドで子どもたちのためにたくさんのことをしてきました。彼は何百万人もの人々にとっての英雄です。ちなみに、今年の落札額がいくらであっても、私は自分のポケットマネーで同額を拠出することを約束します。半分はグライドに、半分はカリーの基金に。
CEOを降りた生活とバークシャーの「現金の山」
ベッキー： あなたがバークシャーのCEOを降りてから、生活はどう変わりましたか？投資の意思決定に関わりはありますか？
バフェット： 実は、たいして変わってはいません。私は毎日オフィスに行きますが、ほとんど「何も終わらせられていない」（笑）という感じです。やることにかける時間が前よりずっと長くなりました。グレッグ（Greg Abel、バークシャーの現CEO）は非常に優秀です。少し気まずい話ですが、彼が1日に扱える業務範囲は、私が全盛期に1週間で扱えた量より多い。これは、私がずっと前からやるべきだったバトンの渡し方です。
もちろん投資の意思決定にも関わっていますが、私は絶対に、グレッグが間違いだと思っているような判断はしません。彼があることに異なる意見を持てば、私たちはそれを行いません。
ベッキー： バークシャーは今、3,500億ドル以上の現金と国庫短期証券（トレジャリー・ビル）を持っています。あなたたちは国庫短期証券の最大保有者ですか？なぜこれらのお金を運用に回さないのですか？
バフェット： たぶん私たちは、国庫短期証券の最大の入札参加者かもしれません。今週、170億ドルの国庫短期証券を買いました。買わないのは、今のところ安くて魅力的な対象が見つかっていないからです。
大きな下落が起きたら、そのときは運用します。私たちが入っていくのは、たった5%や6%の戻りで儲けるためではありません。目標は「企業を保有すること」です。私たちはアメリカン・エキスプレスを30年持っているし、コカ・コーラも40年近く持っている。私たちはいつでも十分な現金を手元に置きたい。私は、「誰かが市場は上がると言っているから」と盲目的に何かを買いたくないのです。
アップルの持ち株を大幅に減らし、米国の「スーパー・カジノ」
ベッキー： ダウとナスダックの指数は最近、いくぶん下落しました。あなたにとって、いまの株はより割安に見えますか？あなたは最近、好調だったアップル（Apple）の株をたくさん売りましたが、後悔していますか？
バフェット： いいえ、株は割安になっていません。アップルについて言うと……私は確かに売るのが早すぎた部分があります。ただ、買ったのもずいぶん早かった。あの投資については、税引き前で1,000億ドル超の利益をすでに出していると思います。
後悔はしていません。なぜなら、株が来週、あるいは来月どうなるかを予測する能力は私にはないからです。アップルは依然として私たちの最大の単独投資です。それは、私たちが100%保有しているどんな企業よりも、ずっと良いビジネスです。ティム・クック（Tim Cook）が、スティーブ・ジョブズが残した重責を引き継ぎましたが、彼は非常に素晴らしい仕事をしています。消費者はあまりにもアップルを好きですし、ワシントンの政治家が、すべての有権者が愛しているような製品を壊しに行くことはないでしょう。
ベッキー： 人々はアップルをテクノロジー企業だと思っていますが、あなたはずっとそれを消費財の会社として見てきた。いまの人工知能（AI）のトレンドについて、どう見ていますか？
バフェット： 私はそれらを追いかけていません。というのも、私はテクノロジーが得意ではないし、それを認めてもいます。携帯電話だって、あまりうまく使えません！でも、消費者の行動を見ることは分かります。人々は、自分たちは市場がどう動くかを確実に知っていると思い込んでいる。それが本当に狂っています。要するに、米国の経済システムは「信じられないほどのスーパー・カジノ」になってしまったということです。人々は賭けを好み、しかも自分に不利なオッズで市場に賭けをしている。米国の資本主義はとてもよく機能していますが、それは、カジノで「ディーラーに対抗すれば勝てる」という意味ではありません。
核兵器拡散と地政学に対する究極の警告
ベッキー： ニッキー・ヘイリー（Nikki Haley、元米国の国連大使）が、先ほどの番組で、トランプ大統領は今すぐ行動して、イランが濃縮ウランを行っている施設を突き止めるべきだ、と述べました。これは非常に物議を醸す立場です。もしあなたが今日大統領なら、あるいは大統領に助言する立場なら、そうした問題にどう対応するでしょうか？
バフェット： それが今後100年後なのか、200年後なのかは分かりません。誰にも分からない。でもいずれ、何らかの引き金となる出来事が起きて、核兵器が本当に使われることになる。そして、今この世界に存在している核兵器の備蓄を取り戻すことは、私たちにはできない。人類も、それらを使うことの結果を受け入れることはできません。
もし、当時の冷戦期における、私たちとソ連の対立がすでに危険だったと思うなら、知っておくべきです。当時のフルシチョフ（Khrushchev）はまだ一応、完全に理性的な人物だったかもしれないし、JFK（ケネディ）もそうでした。でも今はどうでしょう？北朝鮮みたいな相手と向き合わないといけなくなったら……そういう、他人の髪型まで批判してくるような、気まぐれで行動の読めない指導者に対応することになったときが、本当に危険なのです。
私たちは核兵器を作ってしまった。まるでパンドラの箱を開けたようなものです。私たちはそれを元に戻せない。私はかつて、ある米国大統領に聞いたことがあります。冷戦期に核兵器による脅しに直面した場合、意思決定の時間がたった10分しかなかったら、彼ならどうするのか、と。その大統領は私にこう言いました。「毎日、この問題を考えている。」
アンドリュー・エプスタインを切り離し、ゲイツ財団を退く
ベッキー： 2006年以降、あなたはすでに約600億ドルを寄付しており、その大半がビル・ゲイツ財団に流れています。最近明らかになったエプスタイン（Jeffrey Epstein）の資料や、彼と一部の富豪とのつながりについて、あなたはどう見ていますか？
バフェット： 人間の行動は、ときどき本当に驚かされます。エプスタインは、有罪が確定した人物です。世間を騒がせた「大々的な大詐欺師」だ。彼は、他人の弱点を見つけるのがあまりにも上手かった。性でも、お金でも、権力でも、それらの弱点を突いて脅しに使ったんです。
私は、この男が当時オマハに留まらなかったことを本当にありがたく思っています。あるいは私がニューヨークに住んでいなかったこと。もし私がニューヨークに住んでいたら、どこかのパーティーでこのクソ野郎に会っていたかもしれない！みんないつも私と写真を撮りたがる。私はだいたい応じてしまう。ああ、今の私なら考えるだけで近づきたくないですね。こいつはただの詐欺師ではない。許しがたい性取引にも関わっている。
ベッキー： あなたは2021年にゲイツ財団の受託者（トラスティ）を辞任しましたが、これはこれらの論争や、ゲイツ夫妻の離婚と関係がありますか？
バフェット： 私には、私が知らないことが何かを把握しています。3人の受託者のうちの一人として、私たちは年に1回しか会議をしません。離婚の訴訟が起きたときに、財団の中で私がまったく知らないことがたくさん起きていると気づいたんです。私は1か月も経たないうちに辞職しました。この一連の出来事が表面化して以来、自分が証人として召喚される可能性がある立場にはいたくありません。最近は、ビル・ゲイツとまったく話していません。
「死者の手」が富を支配することを拒む遺言の新しい解釈
ベッキー： あなたは今93歳です。残りの莫大な財産について、当初は5つの基金に寄付する計画だったそうですが、考えを変えたと聞きました。
バフェット： はい。私は、そのお金を私の3人の子ども（Susie, Howie, Peter）が共同で監督する信託に入れることに決めました。「死後も主導権を握り続ける」ような基金が存在することは正しいとは思いません。「死者の手」がこれすべてをコントロールするのは嫌なんです。
私は、死後に定められたルールが、時代の変化とともにばかげたものになり、果てには終わりのない訴訟につながるのをあまりにもたくさん見てきました。このお金は信託に入ります。私の3人の子どもは、そのお金を動かすために「全員一致の同意」をしなければなりません。当時社会で最も差し迫って解決すべき問題を解決するために使うのです。もし彼らが合意できなければ、1円も動かされません。彼らは今、どちらも60代、70代で、これらの判断をするだけの知恵があります。
ベッキー： 最後の質問です。あなたは民主党ですか、それとも共和党ですか？
バフェット： 私は両方やったことがあります。父はとても堅固な共和党支持者でしたし、若いころは共和党に投票していました。後に民主党に寄っていきましたが、今は無党派（Independent）です。今日はここまでにしたいと思います。もう十分話してしまいましたね！（笑）
ベッキー： ウォーレン、時間をありがとう。
バフェット： これはとても楽しいものでした。
