AI agent et crédit on-chain : entretien avec le légendaire investisseur Santiago Santos

Auteur : The Rollup ; Traduction : Baihua Blockchain

Dans la jungle des cryptomonnaies, certains s’affairent à poursuivre le mythe des cent fois, tandis que d’autres transforment discrètement les règles. Quand un ancien investisseur providentiel enlève son costume et déclare que “la plupart des tokens ne sont plus investissables”, s’agit-il d’une arrogance obsessionnelle ou d’une analyse approfondie de la vérité du secteur ?

Une restitution approfondie de la dernière interview du légendaire investisseur Santiago. Il révèle non seulement pourquoi l’IA est en train de “dérober” les cerveaux brillants de la cryptomonnaie, mais il dévoile également pour la première fois son ambitieux plan d’“investissement inversé” : ne plus développer des projets depuis zéro, mais acquérir des groupes traditionnels de télécommunications et de finance, et transformer des millions d’utilisateurs réels grâce aux stablecoins et à la DeFi. La tokenisation des matières premières en pleine explosion, ainsi que des recherches sur le terrain dans les rues d’Amérique latine, voici une tempête de réflexions sur “l’attaque par dimensions réduites” et “le retour de la valeur”. Si vous voulez comprendre la véritable ligne de fond de l’entrée des institutions, cet article de 4000 mots est à ne pas manquer.

I. Croissance des rôles : d’investisseur providentiel à “caméléon” de la crypto

【Animateur】 : Aujourd’hui, nous avons invité un vieil ami de l’émission, également une figure légendaire de l’investissement en cryptomonnaie. Pour être honnête, chaque fois que nous pouvons l’avoir à nos côtés, nous nous sentons très honorés.

【Animateur】 : Oui, c’est lui, Santiago. Santiago, ça fait longtemps, comment ça va ces jours-ci ?

【Santi】 : Je ne suis pas encore mort. Vous ne vous êtes pas encore lassés de ma vieille tête ?

【Animateur】 : Bien sûr que non. Mais aujourd’hui, notre équipe marketing t’a préparé un titre très étonnant — “Santiago n’est-il pas le plus grand ours crypto de la planète ?” On entend dire que tu n’as même pas investi un seul chèque d’investissement providentiel cette année, allant jusqu’à dire que la performance de la génération actuelle ne sera pas à la hauteur des actions. Regarde-toi maintenant, même pas d’habit emblématique. Que s’est-il passé ?

【Santi】 : Je préfère me transformer en dragon invisible. Dans le marché financier, tu dois constamment accumuler ta valeur, afin que les autres ne puissent pas simplement te coller une étiquette. J’ai vécu assez longtemps pour voir plusieurs cycles, mais je ne suis pas un “super ours”. Je crois toujours en la technologie crypto, mais je pense que les tokens actuels sont également dans un état “non investissable”.

Mais cela ne signifie pas que le secteur est consommé. Au contraire, le taux d’adoption est en pleine explosion. Quand je suis arrivé sur le site hier matin, la foule dans la file d’attente m’a rappelé le contrôle de sécurité TSA à l’aéroport. Plus important encore, la croissance des institutions est bien réelle. Regardez les personnes dans cette pièce, combien d’entre elles assistent-elles à une conférence sur les cryptomonnaies pour la première fois ?

【Animateur】 : En effet, la vie est très variée.

【Santi】 : C’est le signal de l’époque. Beaucoup de gens viennent ici, non pas pour savoir quel token poubelle acheter ou pour poursuivre des explosions de cent fois. Ils sont ici parce que leur PDG leur a ordonné : “Les gars, vous devez comprendre ce truc, sinon nous allons être laissés pour compte.”

Nous venons d’écouter le discours du PDG de Western Union. Vous savez ce que je pensais d’eux dans le passé — c’est une entreprise avec une grande valeur à protéger. Mais je lui ai demandé : “À quel point Western Union prend-elle les stablecoins au sérieux ?” Si vous écoutez attentivement le ton qu’il a utilisé sur scène, vous remarquerez que cette fois, c’est complètement différent des “divergences symboliques” d’autrefois. Je prédis qu’ils afficheront la puissance future des stablecoins dans leur rapport de bénéfices et pertes d’ici un an.

Grâce aux paiements en stablecoins, ils pourraient économiser des milliards de dollars chaque année sur les fonds flottants. C’est tout simplement fou, car lors d’une conférence téléphonique il y a quelques trimestres, ce CEO avait publiquement déclaré qu’il ne croyait pas aux stablecoins.

【Animateur】 : Qu’est-ce qui l’a fait changer aussi rapidement ?

【Santi】 : La pression concurrentielle et le FOMO institutionnel (peur de rater une opportunité). Il a vu Visa se lancer à fond, a vu Mastercard réaliser d’importants rachats, et BlackRock entrer sur le marché. Une de mes analyses à l’époque : observer les entreprises cotées en bourse mentionnant les cryptomonnaies lors des conférences téléphoniques de résultats et mettant réellement en œuvre des stratégies, la plupart appartiennent à des fondateurs concernés ; cette catégorie d’actions a largement surperformé le S&P 500. C’est la force de la réalité.

II. Narration du trading 24/7 : Hyperliquid et l’avenir de la tokenisation des matières premières

【Animateur】 : En parlant d’actifs performants, le S&P 500 a récemment montré une performance fiable, mais il y a un exemple d’intégration très intéressant sur le marché des cryptomonnaies — Hyperliquid. Cela semble être un projet que tu as constamment en tête, qui n’est pas dans le “panier de l’ours”. Que penses-tu de cette croissance imminente du trading tokenisé 24/7 ?

【Santi】 : Je l’ai déjà dit en discutant avec vous à Brooklyn, je suis fondamentalement quelqu’un qui “parie sur la volatilité”. Je maintiens toujours ce point de vue. Les jeunes générations ont un désir de trading inscrit dans leurs gènes, ils veulent trader à tout moment et en tout lieu.

Le désir se manifeste de plusieurs manières. D’abord, il y a les marchés prédictifs, comme Polymarket. Ensuite, le trading d’actifs plus macro. La réalité est que tout le monde n’est pas intéressé par votre nouvelle génération de monnaies, mais ils veulent trader des matières premières. Quand Stan Druckenmiller, le macro-investisseur, dit qu’il veut acheter du cuivre, ou que la géopolitique provoque une flambée du pétrole, les traders ont besoin d’une issue.

Hyperliquid a réalisé cette opération. Je n’ai pas encore vu les chiffres d’audit finaux, mais je peux dire que sa position ouverte sur les matières premières pourrait croître de 10 à 100 fois dans l’année après avoir franchi un certain seuil critique. Le week-end dernier, alors que la situation au Moyen-Orient était tendue, je me suis assis avec un groupe de gestionnaires de hedge funds, ces processeurs les plus intelligents s’inquiétaient de l’ouverture du marché lundi. J’ai directement sorti mon téléphone pour leur montrer le tableau en temps réel d’Hyperliquid, le pétrole et les indices associés étaient déjà en train de fluctuer. Leurs yeux sortaient de leurs orbites, s’exclamant : “C’est quoi ce truc ?”

J’ai l’impression de n’avoir ressenti cela que six ans auparavant, lorsque les stablecoins venaient à peine d’apparaître. À l’époque, sans même le terme DeFi, je disais aux investisseurs potentiels : il vous suffit d’essayer d’investir dans des stablecoins comme ceux-ci pour voir la lumière de la finance. Maintenant, Hyperliquid permet aux gens de voir la lumière du trading.

【Animateur】 : Nous avons vu que la SEC et la CFTC ont récemment commencé à collaborer sur des directives concernant les titres tokenisés et les matières premières. Penses-tu que l’économie tokenisée du futur modifiera la structure des actions ? Par exemple, nous pourrions voir des “tokens de croissance” et des “tokens de dividende” ? Si la régulation permettait de verser des dividendes aux détenteurs de tokens via des revenus on-chain, serait-ce une manière correcte de capturer de la valeur ?

【Santi】 : Je ne suis pas un expert en réglementations, je ne peux pas prédire chaque détail de la conformité légale. Mais je pense que la narration d’Hyperliquid est très puissante, car elle est extrêmement pure et facile à comprendre.

Le cerveau humain ne peut comprendre qu’un concept central à la fois. Si un token a une logique trop complexe, les gens ont tendance à s’en éloigner. Que fait Hyperliquid ? Ils ont un volume de trading réel, ils utilisent les revenus pour racheter, leurs frais de compensation — c’est actuellement le token qui ressemble le plus à des “actions”. Cela cache derrière des récits mystiques, une signification directe liée à la controverse autour des matières premières mondiales.

Et il faut noter que la volatilité des matières premières est plus durable que celle des actions individuelles, influencée par la géopolitique. Lorsque cette demande s’allie à une infrastructure on-chain 24/7, son potentiel d’explosion est incroyable.

III. Période de vide d’investissement : quand les génies s’orientent vers l’IA

【Animateur】 : Tu dis que tu ne fais presque plus d’investissement au stade d’ange, mais ton ancienne société ParaFi vient de lever 450 millions de dollars. Si l’on te donnait plusieurs centaines de millions dans l’environnement actuel, où investirais-tu ? Dans les prévisions de marché, l’IA ou les infrastructures crypto pures ?

【Santi】 : C’est vraiment un dilemme. Parfois, j’ai envie de dire directement : “Il n’y a rien à investir en ce moment.”

Bien que des projets comme Polymarket, Kalshi ou le projet de carte de crédit crypto Rain continuent de lever des fonds importants, ce sont tous des projets d’upgrade déjà en cours. Dans ma phase la plus active — celle des premiers et deuxièmes chèques — les projets de haute qualité sont devenus rares.

Je réfléchis, est-ce que je suis devenu trop pessimiste et que les entrepreneurs ne viennent plus vers moi ? Ou ma réputation est-elle devenue mauvaise ? Mais j’ai interrogé d’autres grands investisseurs en capital-risque, et la réponse est la même : le flux de transactions de haute qualité (flux de projets) est effectivement en déclin. Je pense que ma principale opportunité se situera dans le domaine de la fintech (fintech traditionnelle) et de la DeFi.

【Animateur】 : Cette frontière est-elle en train de disparaître ?

【Santi】 : Oui, elles fusionnent. Regardez les institutions qui investissent dans Rain, en plus des VC fintech traditionnels, il y a aussi des VC nés de la crypto. À l’avenir, si vous ne comprenez pas la conformité, l’émission et le système de comptes de la fintech, vous aurez du mal à survivre dans le domaine de l’investissement crypto.

Une autre raison clé est l’effet d’attraction de l’IA. Les personnes les plus intelligentes de notre industrie sont maintenant détournées par l’IA. Dans les cycles précédents, nous n’avions pas cette concurrence.

Je suis très fasciné par l’IA. En tant qu’investisseur, j’ai eu un “syndrome de l’imposteur” sévère, pensant que je n’avais pas de formation technique et que l’entreprise de presse devait d’abord trouver un CTO. Mais maintenant, avec les outils d’IA, si vous voyez mon tweet d’aujourd’hui disant que je veux recruter, je ne vais probablement plus écrire “besoin d’un CTO” ou “d’un employé principal”. L’IA a considérablement réduit les coûts de construction.

Cependant, l’effet secondaire est que maintenant, de nombreux projets crypto sont juste en train de “réparer”. Cela donne l’impression d’innovations brillantes. Beaucoup d’équipes apportent simplement quelques ajustements sur les L1/L2 existants. Bien que le commerce agentique (Agentic Commerce) — ou des agents IA utilisant des stablecoins pour le trading automatique — soit une tendance inévitable, cela reste encore au stade très précoce, beaucoup de projets semblent juste éphémères.

IV. Logique du projet Inversion : acquérir des mines traditionnelles, injecter l’âme crypto

【Animateur】 : Parlons de ton nouveau plan — Inversion. Tu as mentionné que c’est un tout nouveau chemin, pas de créer un projet crypto depuis zéro, mais d’acquérir des entreprises traditionnelles ayant des canaux de distribution et un flux, comme les entreprises de télécommunications (Telco) ou des institutions financières traditionnelles. Cela ressemble beaucoup au style de Berkshire Hathaway.

【Santi】 : Exactement. Une de mes règles fondamentales est : je veux acheter des choses qui ont déjà des droits de distribution. Je ne construis pas de droits de distribution depuis zéro, car c’est trop lent et trop coûteux.

L’ensemble de l’inversion signifie “ne pas faire de bêtises”. La première transaction de Buffett était une usine textile, c’était une mauvaise affaire, mais il a ensuite acheté une compagnie d’assurance, posant les bases de son empire. Je suis tout aussi têtu, je ne veux pas acheter une entreprise qui me fera “disparaître”.

【Animateur】 : Tu as récemment réalisé beaucoup de recherches en Amérique latine, allant même jusqu’à embaucher 20 stagiaires pour faire des recherches de terrain ?

【Santi】 : Oui. Si tu veux devenir un meilleur investisseur, tu dois faire ces choses qui “n’existent pas en ligne”. Tout le monde dépend trop des tableaux de bord d’IA, de la confusion ou des outils d’analyse de données. Je connais un investisseur qui fait des graphiques d’analyse magnifiques, mais il n’a jamais appelé un seul fondateur de projet.

Ce que l’IA ne peut pas remplacer, c’est simplement ceci : s’asseoir, regarder l’autre dans les yeux, comprendre leur langage corporel, ressentir l’humanité.

Nous avons découvert au Mexique comment les jeunes de 18 à 25 ans utilisent les comptes bancaires, combien de données ils consomment chaque mois, à quel point ils dépendent des transferts via WhatsApp, ces données que tu ne peux jamais obtenir en restant assis dans un bureau à Silicon Valley.

Mais j’ai découvert que les utilisateurs de fintech en Amérique latine ont une valorisation moyenne de 1000 dollars par utilisateur. Mais je peux dépenser moins de 300 millions de dollars pour acheter une entreprise traditionnelle ayant 21 millions d’utilisateurs, qui n’est pas encore “financé”. Si je peux incorporer des paiements en stablecoins et de la DeFi, cette différence de valeur représente un énorme potentiel de profit.

V. L’issue du crédit on-chain : refuser le “levier échelonné”, embrasser les actifs réels

【Animateur】 : Tu parles de ce “financement intégré”, en particulier dans le secteur du crédit, qui pourrait être le plus controversé actuellement. Le TVL de la DeFi augmente, mais les incidents de piratage se multiplient. Que penses-tu de l’avenir du crédit on-chain ?

【Santi】 : C’est l’une de mes opinions les plus critiques. Le crédit de la DeFi actuel est principalement “un levier de substitution” — les gens circulent entre différentes mines pour obtenir ces récompenses. Cela rend la durée des prêts très courte et extrêmement massive.

Nous manquons de véritables crédits on-chain à “taux fixe, durée fixe”. Pourquoi ? Parce que personne ne ramène des actifs du monde réel de haute qualité (RWA) sur la chaîne d’argent. Actuellement, de nombreuses plateformes RWA souffrent d’une “sélection inverse” sévère — ceux qui peuvent emprunter auprès de banques traditionnelles ne viendront pas emprunter des prêts à taux d’intérêt élevé sur la chaîne. Le résultat est que les actifs sur la chaîne sont tous des déchets de haute qualité qui n’ont pas de crédit dans le monde réel.

【Animateur】 : Comment Inversion résout-elle ce problème ?

【Santi】 : Nous devons nous souscrire nous-mêmes, nous placer dans la “première perte”. Prenons l’exemple d’une entreprise de télécommunications, elle a des créances sur le financement des smartphones. Nous pouvons amener ces actifs sur de nombreuses chaînes. Lorsque tu fais une évaluation de crédit sur de véritables smartphones et un utilisateur qui paie mensuellement, c’est beaucoup plus concret que ces tokens éthérés.

Nous ne sommes pas à l’intérieur, nous sommes propriétaires. Cette approche de “d’abord acheter l’entreprise, puis procéder à la transformation crypto”, je pense que c’est vraiment la forme adoptée par les institutions.

【Animateur】 : Enfin, Santi, fais un résumé de cette conférence. Que penses-tu de l’état actuel de l’adoption institutionnelle ?

【Santi】 : Très excité, mais cette excitation est calme. Je me rappelle quand je suis parti de JPMorgan, habillé en costume pour acheter mon premier Bitcoin, et comment les gens me regardaient. Et maintenant ? Si tu ne portes pas de costume, tu deviens l’exception ici.

L’adoption institutionnelle continuera de croître de 10 fois, 100 fois, mais cela ne signifie pas que tu peux acheter n’importe quel token et voir ton investissement doubler. Les véritables bénéficiaires seront ceux comme Robinhood, Western Union ou Inversion que nous construisons, capables d’utiliser la technologie crypto pour améliorer considérablement l’efficacité des opérations.

Pour beaucoup d’équipes, mon conseil est : ne vous précipitez pas pour émettre des tokens. Attendez six mois, attendez un an, observez l’évolution de la réglementation. Si vous n’avez pas de véritables utilisateurs et d’échelle, émettre des tokens accélérera votre mort. Nous construisons tout cela publiquement, même si le chemin est difficile, voir cette fusion se produire est vraiment passionnant.

【Animateur】 : Une mise à jour très perspicace de l’investisseur. Santi, merci pour ton partage aujourd’hui, à la prochaine période.

【Santi】 : Merci, j’espère que je serai encore en vie à ce moment-là.